Страница 1395 из 1400

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 апр 2024, 12:59
stealer
Avaur писал(а):
stealer писал(а):
Infinity писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22929&match_id=208188
А что не так? Победил, но не разгромно, значит подстава генератора?) :think:
Вот Акар объявил равенство нищих ... любой дебил может победить умника. Ну хорошо.
Но он же ввел зависимость набора баллов от счета.
Ну так дай сильным забивать! Х ..й, гол ... х..й штанга.
А что, в реальной жизни сильные слабых громят в 100 случаях из 100? :)
Интересный вы кадр, однако :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 апр 2024, 14:03
Ridik
Akiro писал(а):Кто-то из спецов объяснит логику этого результата?

https://vsol.ws/viewmatch.php?day=22924&match_id=451893
Замены
Я так 0-3 горел против супера, и отыграл https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=124914

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 апр 2024, 16:07
BillCheK
Вот интересный пример как автосостав отбирает очки в конце матча, и вроде бы ошибки в выборе вратарей и защитников, но всё равно эпизоды интересные {head}
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=212747
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=195567

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 апр 2024, 16:45
паска
BillCheK писал(а):Вот интересный пример как автосостав отбирает очки в конце матча, и вроде бы ошибки в выборе вратарей и защитников, но всё равно эпизоды интересные {head}
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=212747
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=195567
нашел с кем сравнивать... ведь автосостав это вип менеджер :hello:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2024, 09:51
vorozheykin
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=220451

Я не горю, но понимаю логику только третьего гола. Подскажите мне пожалуйста, знающие механику люди.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2024, 11:55
WorstFriend
vorozheykin писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=22954&match_id=220451

Я не горю, но понимаю логику только третьего гола. Подскажите мне пожалуйста, знающие механику люди.

Добрый человек, обычно люди постят сюда свои косяки. А ты вот запостил реально странный матч. Ничего кроме "очень не повезло" не могу сказать.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2024, 12:39
slavash
Ну как по мне, то все в пределах допустимого. С 30той минуты бежать во все в атаку не имея атакующих игроков, такое се решение. Это практически не добавило ничего игрокам нападения(ну так как они очень слабые) но убавило у единственного защитника. Расстановка игроков тоже как по мне не самая лучшая. Зачем ставить нормальных игроков на см, а по краям очень слабых, в нападение очень слабых и всего одного нормального защитника. Уверен, что если бы одного СМ опустить на СД, или хотя бы на ДМ, а второго поднять в нападение, хотяб на АМ, то результат был бы другим. Но главная таки ошибка, по моему мнению все в атаку на весь матч.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2024, 12:42
speleolog
Да ладно... 5,5 игроков одной команды против всей команды соперника. Только со стилевыми. По мне так весь матч в сз был бы результат. Да и хоть и бразиль выигрыш коли но расстановка не ахти. :hello: Бежать вва с 1защитником так себе идея.
Переставь тех кто был в схему самую непопулярную 4-2-4, уже вва оправдан будет.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2024, 12:49
WorstFriend
slavash писал(а):Ну как по мне, то все в пределах допустимого. С 30той минуты бежать во все в атаку не имея атакующих игроков, такое се решение. .

Он там имел 1:4 по ударам к 24 минуте, при этом забил первый гол у гостей игрок сильно слабее вратаря с паса игрока сильно слабее вратаря.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2024, 14:38
speleolog
https://virtualsoccer.ru/mng_order.php?order_day=22969
Вот такая игра нафига нужна?
Тело с 6 места в д1по силе ,слилось в Д2.
Трофейчики собрать?
Вот вообще какие резоны есть? Перестройки не видно. Качь нубов нет.
Похахатать над Д2? Выпездрится с какими-то показателями в "новости"?
А мне , мешает первое место занять.
Не представляю сколько мне забьют, но один должен выкатить ему.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2024, 16:54
Иван-Царевич
Поправь ссылку

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2024, 17:27
speleolog

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2024, 17:49
Avaur
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=220451
Автору соболезнования.
Вот очень хочу, чтобы у всех здесь экспертов каждый тур был такой.
И вот уже Фокс здесь начинает писать " Я не ною, не ною, я реально не ною аааа я не ноооююю .. ну чэсна не ною""
Подлетает Славаш " Атака у меня была не та, да и защита, да и полузащита ... да и фланги и полуфланги и вообще ... нос в борще"
Стилер плачет " Все так странно, необычно(("
И тут голос с небес .. а нет, не с небес ... это Спилиолог " Кх, кх.. если бы поставмл 4-2-4, а лучше 6-0-5, то обязательно победил ... а так ты дебил"
Акар зашел и отрезал " Не вижу проблемы. Это же не я, это генератор, что с него взять?"
Аверс из за угла " Да, да.. да, да, .. "

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2024, 18:04
speleolog
Avaur писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=22954&match_id=220451
Автору соболезнования.
Вот очень хочу, чтобы у всех здесь экспертов каждый тур был такой.
И вот уже Фокс здесь начинает писать " Я не ною, не ною, я реально не ною аааа я не ноооююю .. ну чэсна не ною""
Подлетает Славаш " Атака у меня была не та, да и защита, да и полузащита ... да и фланги и полуфланги и вообще ... нос в борще"
Стилер плачет " Все так странно, необычно(("
И тут голос с небес .. а нет, не с небес ... это Спилиолог " Кх, кх.. если бы поставмл 4-2-4, а лучше 6-0-5, то обязательно победил ... а так ты дебил"
Акар зашел и отрезал " Не вижу проблемы. Это же не я, это генератор, что с него взять?"
Аверс из за угла " Да, да.. да, да, .. "
Не спорю ты дебил. Даже ради хайпа 4-2-4 равно 10 в поле и есть в игре. А твой высер с даже с большой буквы перевраный мой ник тебя умнее не делает.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2024, 18:26
thesubj
Avaur писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=22954&match_id=220451
Автору соболезнования.
Вот очень хочу, чтобы у всех здесь экспертов каждый тур был такой.
thesubj писал(а):Качаемся в три стилевые.
Играем с мертвым вратарем, находящемся на тренировке.
Играем с 3 защитниками, двое из которых - вингбеки, а центральный - штрафник.
Играем без капитанского бонуса.
Играем без домашнего бонуса, потому что не в состоянии контролировать число болельщиков и размер стадиона.
Играем без "У" в нападении.
Играем весь матч "все в атаку".
Играем без замен.
По каким-то "невероятным и непонятным" причинам заливаем матч и в поисках справедливости выкладываем его в специальную ветку форума.
Нашелся даже сочувствующий, который увидел в поражении несправедливое влияние УЗ.
п. 1 - 0,75 попадания.
п. 2 - мимо.
п. 3 - по сути попадание, усугубленное тем, что на ЦЗ повесили все стандарты.
п. 4 - мимо.
п. 5 - попадание.
п. 6 - попадание.
п. 7 - 0,66 попадания.
п. 8 - попадание.
п. 9 - мертвая сыгранность, при нулевой активности на рынках.
п. 10 - унылая схема, в которой часть нападающих и защита работает против тебя.
п. 11 - унылый исполнитель стандартов.
п. 12 - сомнительная реакция на пропущенный с точки зрения тактики.
По итогу вместо ничьей или минимального луза, получаем 0-3.
Снова нашлись сочувствующие, пытающиеся оправдать очень плохую игру и найти отсутствие логики в том, что произошло, как будто бы в Д3 между 0-1 и 0-3 есть какая-то мифическая разница.
Схожие команды на автосоставах играют в чемпионате лучше, даже удивительно почему.